tàⁿ 的本字

问下诸位：
说话的taⁿ在语流中是什么调

揭阳话中，“订”是tàⁿ，语流中音变为下降的42，类似“胆”的本调。

我汕头的同学语流中的订似乎都是高平的tâⁿ，enjee兄呢？

汕头语流中是高平的tâⁿ。
我怀疑过taⁿ是谈，
但调子不合

我以前也曾认同林宝卿的字典，认为是谈（谭）。
后来像enjee兄一样求问过闽南潮汕不少关于此字的读音，发现声调无法解决，所以后来转而认同黄典诚先生考证的“订”。

订，黄典诚先生在《闽南方言中的上古汉语单词残余》中“梗摄”部分有：

呼今为丁：“当经切。一曰当也”。tiŋ1/tã1。按《素问·六节藏象论》：“当其时则甚矣”。注：“当，谓正直之年也”。“当今”、“当时”皆谓今。……

言说曰订：“丁定切。平议也”。tiŋ3/tã3。《广雅·释诂三》：“议也”。例：“毛讲毛订”bo5 kɔŋ2 bo5 tã3（不说一声）。

此两者潮语均有。第一如“遘丁”kàu-taⁿ之丁（伊作业遘丁还写未直），第二“订话”tàⁿ-uē之订。

不过梗摄字在潮汕大多是白读为带介音的Iã，比如圣siàⁿ 声siaⁿ 定tiāⁿ。无介音读法应该是历史年代更久远的读音遗存。

另外兴化话（即潮汕人熟悉的莆田地区的莆仙闽语）中则保留了此字有介音的读法，也可从一个侧面证实此字本字应该是梗摄的订。下面引用刘福铸《莆仙方言本字新考》中关于此字的考证（其中4表示的是兴化话的阴去调，另外兴化话无鼻化音）：

订[tia4]：谈论；说。多与“讲”对举，如“罔讲罔订”（胡扯一通）、“番讲番订”（不守信诺，乱讲）、“(勿会)讲(勿会)订”（不言不语）。《广韵》去声径韵丁定切。《说文》：“订，平议也。”汉·王充《论衡》有《订鬼》篇，“订”即谈论之意。莆仙径韵字白读ia是常例，如：听、定、迳（上迳：地名）等。按此词莆仙戏剧本常用自造的俗字“口店”来记录。

因此，我是认可tàⁿ本字是“订”的，只是具体其为何无介音-i-，我则认为有两种可能，一是可能此无介音读法属于更古层次的读音遗留，二则可能是本来是和兴化一样有tiàⁿ的阶段，但后来由于此字常用而逐渐失去了介音，变成现在的无介音读法。

订[tia4]：谈论；说。多与“讲”对举，如“罔讲罔订”（胡扯一通）、“番讲番订”（不守信诺，乱讲）、“(勿会)讲(勿会)订”（不言不语）。

這三個詞閩縣話也有說. 福州語的學者一般認為這是唸去聲的'聽'的白音
這樣的配對似乎很合理
tiang  ting
tiáng  téng

不是罢，听的话是[tʰ]声母，而订是[t]声母。这里莆仙话是不送气声母的。

'沉'在福州語唸送氣, 在閩南語唸無氣音
從興化語的情況來看, 福州語的'tiang'同興化語'diann'是同源的

不是这个意思，而是说，“听”不具备在闽南兴化读为不送气的条件。而沉可以。

因为沉是澄母字，是中古全浊声母，全浊声母后来清化的模式大体有：

1. 平声演变为送气清音，仄声演变为不送气清音，即“平送仄收”模式。如官话和粤语；

2. 全部或大部分变成对应发音部位的送气清音。如赣语、客家话、徽语的安徽境内部分、江淮官话的通泰片等；

3. 全部或大部分演变为对应部位的不送气清音。如新湘语、晋语、吴语西北边缘地带的方言、闽语大部等；

而不清化的包括吴语、老湘语、部分闽北方言（与吴语交界地带）及极少数赣方言（吴湘“浊音走廊”），这些语言保留了全浊声母。

所以如“沉”这类中古全浊母平声字可以出现闽南等不送气（符合大部分闽语规律）和部分闽语地区送气（受第一、第二种模式的邻近语言影响）。

但“听”（聽）情况不一样。它不是这种中古全浊声母字。听的平声和去声读法，都是中古的透母。透母属舌音中的舌头音，即端组，次清声母，不是全浊或次浊。由于在大多数汉语方言、域外方音和对音中，透母的大多数字对应舌尖送气清塞音[tʰ]，因此音韵学界一致同意将透母拟为[tʰ]。

在北京音系中，透母字声母保持为t [tʰ]。多数汉语方言情况同北京音系。闽语如闽南语情况基本相似。兴化语根据蔡国妹的《莆仙方言研究》，透母字基本都是送气，只有一个例外“汀”字。

所以我才说这个听和沉的情况不同，不能作为类比。还必须关注到所对应的中古声母问题。

而且兴化语的“(勿会)讲(勿会)订”（不言不语）除了和福州同源外，和闽南的“毛讲毛订”bo5 kɔŋ2 bo5 tã3（不说一声）也是同源。那么还要考虑到闽南的tã3。而“听”在闽南的文白读是thiaⁿ，thing，thìng，如果有去声的白读也应该类比为thiàⁿ。再者，假如这个字和闽南的tã3同源，就必须还要注意到这个tã3字还有“说话”的意思，这无法用“听”去解释吧。

所以我更倾向于说福州的/tʰiaŋ 阴去/和兴化的/tia 阴去/、闽南、潮汕的/tã 阴去/是同源，都是来自“订”。

我之前也是不認為 tiáng 是'聽', 後來看到字典和論文到處都提這個字是'聽', 並且我對照 téng 的話音才逐漸接受這個信端的. 看來是錯誤的.
汀在福州語的確有一個話音 tiang, 只用在地名'長汀/長汀里', 而縣名的長汀以及福州的另外一個地名'汀洲'又用話音 ting
汀在潮州有話音麼?

泉州的安溪某些地方依然把“說”說“呾”