原帖由 輶轩使者 於 2009-11-24 22:09 發表
那“合”是否可能又来自“及”？

“合”作为并列连词的年代貌似很晚（按照太田辰夫的说法）。

好象他说《儿女英雄传》里都写成“合”

原帖由 在山 於 2009-12-12 02:50 發表
郑张拿广州话举例是很糟糕的。广州话三等的尤真侵等韵读 jɐu  jɐn jɐm 的，前面的 j 不就是以前 -i- 介音的反映么。李新魁等人已论证过广州近郊到市区 -i- 介音从有到消失的情形。再说现在市区“丘=休=优”“衅=印 ...

广州话的无介音现象确实是后起的。

其实不只拿广州话举证有糟糕之嫌。郑张先生在论证上古之部读ɯ的时候还拿潮州话举例……而且举例中有不少是文读音。闽南潮汕ɯ的层次我是不相信所谓直承上古的，至少不是大规模的直承上古。另外他在论证上古有长短元音的时候也拿广州话举例，这个我也持保留态度。

原生音韵现象和后起音韵现象如何厘清，恐怕一直是学者们需要十分谨慎的问题。

原帖由 在山 於 2009-12-12 02:51 發表

好象他说《儿女英雄传》里都写成“合”

其实说到合的书证，貌似大多都是《红楼梦》和《儿女英雄传》，比如“你合太太吃了晚饭”“又不好合你再要”都出自《红》。

问题是：这些书的用例在我看来恰是最靠不住。为什么？因为他们都是清代官话——或者说京片子写成的作品，这个时候的“合”和“和”哪里还区分得清楚谁跟谁？早没有入声了。所以搞汉语史的人，统计的时候往往是“和(合)”一起统计了。照我看，只不过是官话里这个“和”是个多音字，有he、huo等音，作为伴随介词或并列连词的时候是读成hé，已经特化了，为免和别的音混淆，就写成另一个只有一音而意义又有相关的“合”字罢了——其本质仍是来自唐宋时候完成语法化的“和”字。如果拿这些京片子的“合”来证明南方的kah，这就很可疑了。

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我挺同意使者兄的看法。

覃远雄说北部吴语“轧账”“轧朋友”的“轧”（gaʔ 阳入 ）是“合”字。
gaʔ 韵母像是来自二等的。

我覺得三鄉話和粵語一個音調近似那個字可能是「合」的另一讀音，也就是這裡討論的這個字。

　　　　　　　　　　　　　　三鄉話　　　　　　　　　　　　　　　　　　　粵語
合份（湊份）　　　　　　　　gaap31*33　hun21　　　　　　　　　　　　 gap3　fan22*34
合股　　　　　　　　　　　　gaap31*33　go24　　　　　　　　　　　　   hap2　go34
合骹合手（齊心合力）　　　　gaap31*33　kaa33　gaap31*33　ciu24　　gap3 sau34 gap3 geok3（合手合腳）
合唔埋（合不來）　　　　　　gaap31*33　m21　moaa35　　　　　　　　gap3　m11　maai11
八字唔合（兩人八字不合來）　baih31*33　zi21　m21　gaap31　　　　　  baat3　zi22　m11　gaap3
合本簿（裝釘一個簿本）　　　gaap31*33　bui24*21　po21　　　　　　　gap3　bun34　bou22*34
合計（合謀）　　　　　　　　gaap31*33　ge212　　　　　　　　　　　　gap3　gai33*34
合口供（統一口徑）　　　　　（借用粵語）　　　　　　　　　　　　　　　  gap3　hau34　gung53

[ 本帖最後由 tpyao 於 2009-12-13 15:41 編輯 ]

是的，这也是“合”，不过一般写成“佮”，广泛见于汉语各方言，具体请看覃远雄的《汉语方言的“佮”与“合”》（《语文研究》2008年第1期）。

電白黎話裏表達“A和B”，一般都說成是"A tshau  B ”,
“ tshau ”的意義同閩南話中“我甲汝”裏的“甲”。
不知“tshau”的本字是什麽

原帖由 jmraymond 於 2009-12-20 01:19 發表
電白黎話裏表達“A和B”，一般都說成是"A tshau  B ”,
“ tshau ”的意義同閩南話中“我甲汝”裏的“甲”。
不知“tshau”的本字是什麽

A tshau  B
閩南還有 A kiau B的說法

原帖由 jmraymond 於 2009-12-20 01:19 發表
電白黎話裏表達“A和B”，一般都說成是"A tshau  B ”,
“ tshau ”的意義同閩南話中“我甲汝”裏的“甲”。
不知“tshau”的本字是什麽

是不是「湊」字?

三鄉話也是這樣說的。

三鄉話「湊」字有三解：

「湊囝 - caau212*33 geaa24」（看照孩子）
「你湊我都唔好去 - ni24 caau212*33 waa24 do53 m21 hau24*21 ku212*33 」（你和我都不要去）
「你湊我做好 - ni24 caau212*33 waa24 zau212 hau24」(應該是你幫我做，而不是我幫你做。)