原帖由 鴻雁於飛 於 2008-4-30 16:07 發表

厦门几个世纪独尊的地位？

厦门之前的位置不过是同安县所属的一个小地方，根本谈不上何地位，厦门之所以被定为所谓的标准，其实跟其经济地位有关，再者其经济地位的确定也是很晚近才形成的事。 ...

還有政治因素 不外乎是為了筒佔

原帖由 鴻雁於飛 於 2008-4-30 16:07 發表

厦门几个世纪独尊的地位？

厦门之前的位置不过是同安县所属的一个小地方，根本谈不上何地位，厦门之所以被定为所谓的标准，其实跟其经济地位有关，再者其经济地位的确定也是很晚近才形成的事。 ...

作爲閩南的經濟中心它的獨尊地位至少兩個世紀了吧？

1843年（道光二十三年）11月1日（九月十日）厦门开埠。确切的说厦门经济的兴起应该是开埠之后的事吧。算起来，应该是一个多世纪的事情。

似乎在厦门开埠前，传教士所采纳的就是厦门腔调....

厦门腔POJ似乎不是那么早的。

1. Medhurst (麦都思)
Walter Medhurst (英国传教士)
1832
福建方言字典(A Dictionary of the Hok-k èn Dialect)
10,500 字
根据十五音
2. Doty (罗啻)
Elihu Doty, 美国传教士
1853
Anglo-Chinese Manual with Romanized Colloquial in the Amoy Dialect (厦门方言英汉罗马字口语手册)
Holo话上早ê课本
3. MacGowan (麦嘉湖)
John MacGowan, 英国传道师
1869
A Manual of the Amoy Colloquial (厦门口语手册)
43课
附录有厦门话主要动词及形容词
Douglas (杜嘉德)
Carstairs Douglas, 英国传教士
1873
Chinese-English Dictionary of the Vernacular or Spoken Language of Amoy (厦门话汉英字典)
8300词条
第一本厦门话系统的词典
第一本完全罗马字词条êHolo词典
Warnshuis & de Pree
Livingston Warnshuis & H.P. de Pree ( )
1911
Lessons in the Amoy Vernacular (厦门口语课程)
30课
附录:单字表,分类字表
Campbell (甘为霖)
William Campbell (英国传教士)
1913
厦门音新字典 (Dictionary of the Amoy Vernacular)
23,000罗马字(其中15,000有汉字)
第一本t 台湾出版ê Holo字典

从资料看，开始接近POJ的是Doty1853的方案，显然是开埠之后。Medhurst (麦都思)1832所用的并不是厦门音。

嗯，厦门音系是稳定的，唯一的，从一八五O年代有传教士对厦门话系统记音资料来看，直到今天厦门音系基本没有变。这正是厦门话和台湾闽南语不一样的地方。台湾话是一个笼统的概念，是个“面”的东西，而厦门话则是一个具体的概念，是个“点”的概念。
比方说，“火”字的白话音，在台湾可读hóe（漳音），也可读hé（厦音）；但在厦门话只能读hé。厦门话这种“唯一性”的特质，漳音、泉音、同安音也一样具备，只有台湾不具备。同样，厦门话与漳音、泉音、同安音等各点方言的对应也是唯一的。

厦门话当做福建闽南话的标准语，我觉得无可厚非。毕竟在福建没有哪一个点方言比厦门话更能体现“不漳不泉，亦漳亦泉”的特质。厦门话的这种漳泉兼备的特质，正好与厦门文化兼具漳、泉文化的特质如出一辙。简单地说，厦门话是漳州话与泉州话的最大公约数，厦门文化是漳州文化与泉州文化的最大公约数。厦门虽然很年轻，却是漳、泉之间不折不扣的平衡点。

原帖由 limkianhui 於 2008-5-1 15:46 發表
“火”字的白话音，在台湾可读hóe（漳音），也可读hé（厦音）； ...

此句是否可以理解成在福建，火的白話音也可以讀hoe跟he呢，臺灣只是一個泛泛的地域概念

另外，所謂的廈門的經濟地位不過百年的時間，而且廈門在經濟總量上跟泉州無法抗衡，就單以這一點來說，幾個世紀的地位根本是不經過考證的話。經濟地位也不等于語言的地位，操廈門腔的人口在福建充其量根本不能跟漳州腔、泉州腔的人數來比較，而且日常生活中，泉州人的口音很少會向廈門音看齊。

單從經濟、人心的認同上面來說，說廈門腔對週邊的泉州腔跟廈門腔有何影響的話，如果拿不出什么依據的話，最好不要隨便說出來。反之，幾個世紀以來，廈門的口音的確有所變化，也是處于一個變化的過程中（當然其他的腔調都也是處于變化之中，說起音系的穩定性，只能說是相對穩定的，反觀臺灣，其優勢腔也正在形成當中，只是還不甚穩定）。

厦门为何还有”amoy”的音?好像是漳州音的”e mũĩ”

音系与口音是两个不同概念。
北京话非常年轻，却足以作为官话语系的标准语。因此，标准语并不等同于古老的语言。标准语只是一个代表语，并没有附带任何尊卑、貴賤的意味。厦门话具备漳音和泉音的综合特质，僅僅因為它是“漳泉厦同台”这个集合里头的最大公约数，如果不选厦门话作闽南话的标准语，难道选泉州或者漳州？我認為不要從語言的古老程度和地域的經濟好壞去說事。假如（我是說假如）今天沒有泉州話，那麼閩台地區的閩南話標準語一定是台灣的優勢腔，而不是廈門話；反之，如果今天沒有漳州話，那麼同安話一定是閩台的標準語。

普宁基本没有“来去句式“。而用là。
如：Wá là kong hng5 kiân-e6.我去公园走走。
là相当于“去”，但一般只用于第一人称。