【转帖】汉语音韵学可以自学么?

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汉语音韵学可以自学吗?-->巴斯光年转移

  音韵学向称绝学,请问各位高手这门学问可以自学吗?有什么参考书?该怎么样熟悉广韵,使用广韵,来掌握中古音系?

  正是

  在下與允農兄疑問略同,還請黎傑、風雨、楚狂人等高明賜教!

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  甚善

  弟定在一旁偷听。

  不好说

  QUOTE:音韵学向称绝学,请问各位高手这门学问可以自学吗?有什么参考书?该怎么样熟悉广韵,使用广韵,来掌握中古音系?

  大致说来,有南方方言基础,学成的概率就大一些(北方人掌握入声不易),可以取相应的方言志对照印证声类韵类;熟悉文献,接触汉唐注疏中的反切注音多了,也易于印证音理. 如中古佛经中之曼殊即文殊(菩萨),原因是古无轻唇音(文为明母).

  李荣有<音韵学讲义>,王力有<汉语音韵>,宜于初学.

  可以

  QUOTE:在下與允農兄疑問略同,還請黎傑、風雨、楚狂人等高明賜教!

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  我实在是不高明,所以赐教就谈不上,还恭请黎兄、风雨兄做答。

  我个人意见,如果无需特别专业的水准,应该是可以自学的。旧版论坛开列过书目,请参考。

  Re:

  清若干大家皆读书自学而终有成。

  如楚兄言,前贴有书目,可参考。

  音韵向称绝学,古少语音知识,少语音材料可比较之故也。今人能拼音音标诸番语,有不少便利。

  治音韵如其他学问,如有兴趣继续研究,需下一番死功夫。如古字母需熟背,反切需亲手作一点,常用字反切能熟记一些最佳。

  我介绍一点个人浅陋的经验

  弟不过因为习其专业,得到业师的指点,略有一些学习的经验,不敢对人自夸。不过音韵学也不是完全神乎其技的绝学,有心致力的学友必能有所成就。

  学音韵究考古习音理两条不同的路。窃以为以音理为求更容易掌握音韵学的基本能力。有两条路可以比较快的进入熟识中古音的阶段。一为从上古音下推,这个看来有些矛盾,本当从中古音上推上古音才是,如何能反求。其实目前中古音广韵到上古音反推的研究已较透彻,我等初学之人尽可将前人的成果拿来作为基础。上古音的分部目前国内郑张尚方及潘悟云二先生在王力李方桂及多位海外学者的成果上已分出五十多部。大部分的分部已很明确。而上古音较中古音好掌握的一点是,谐声较牢靠,只要有基本的文字学知识,把各个谐声分入各部,再配之以阴阳对转以及少数旁转例就大致可以。这是初阶,其次是掌握上古音到中古音的分化过程,一部到中古大约会分化入四到五个韵(这里就比较复杂,大家都有兴趣的话我会陆续把原理和分化列表专门贴在论坛上),大家会发现往往中古的一个韵是由上古的好几部中而来。以谐声和分化过程互参,中古音就可以理出大概了。

  另外一种学中古音的方法是利用《方言调查字表》,将自己本土方言的音韵配合关系同广韵音系比较,根据自己的方言经验理解中古音原貌。这个方法比较强调一些语言学特别是语音学的专业知识,要有较好的听音能力及音系知识,所以基础工作也要花一点工夫。

  死背广韵,我的导师不甚支持。但他在文革十年当中所花精力几乎全在上面,自然使用一些窍门得心应手。至少各个切法都很熟。现在我比较推重前一种方法,易学一点,而且对上古音也很快有基本了解。先把各个字的音韵地位搞清楚,那么看到反切,也会迎刃而解。

  掌握一些基本方法,再参详各名家的著作,相信会有更多心得。

  非常谢谢

  QUOTE:弟不过因为习其专业,得到业师的指点,略有一些学习的经验,不敢对人自夸。不过音韵学也不是完全神乎其技的绝学,有心致力的学友必能有所成就。

  学音韵究考古习音理两条不同的路。窃以为以音理为求更容易掌握音韵学的基本能力。有两条路可以比较快的进入熟识中古音的阶段。一为从上古音下推,这个看来有些矛盾,本当从中古音上推上古音才是,如何能反求。其实目前中古音广韵到上古音反推的研究已较透彻,我等初学之人尽可将前人的成果拿来作为基础。上古音的分部目前国内郑张尚方及潘悟云二先生在王力李方桂及多位海外学者的成果上已分出五十多部。大部分的分部已很明确。而上古音较中古音好掌握的一点是,谐声较牢靠,只要有基本的文字学知识,把各个谐声分入各部,再配之以阴阳对转以及少数旁转例就大致可以。这是初阶,其次是掌握上古音到中古音的分化过程,一部到中古大约会分化入四到五个韵(这里就比较复杂,大家都有兴趣的话我会陆续把原理和分化列表专门贴在论坛上),大家会发现往往中古的一个韵是由上古的好几部中而来。以谐声和分化过程互参,中古音就可以理出大概了。

  另外一种学中古音的方法是利用《方言调查字表》,将自己本土方言的音韵配合关系同广韵音系比较,根据自己的方言经验理解中古音原貌。这个方法比较强调一些语言学特别是语音学的专业知识,要有较好的听音能力及音系知识,所以基础工作也要花一点工夫。

  死背广韵,我的导师不甚支持。但他在文革十年当中所花精力几乎全在上面,自然使用一些窍门得心应手。至少各个切法都很熟。现在我比较推重前一种方法,易学一点,而且对上古音也很快有基本了解。先把各个字的音韵地位搞清楚,那么看到反切,也会迎刃而解。

  掌握一些基本方法,再参详各名家的著作,相信会有更多心得。

  非常感谢风雨兄提供经验谈。小弟音韵学基础薄弱,读古书时一旦要考虑通假字的问题,只能去翻古音手册,真是惭愧。又至今才知道,祖国大陆的学者,对于古韵的研究居然已经细分至50余部!至今方知,真是惭愧。

  还请您多谈一点,谢谢。

  嶺南

  閩,廣,各大學研究所,於音韻學研究成就如何?

  此地保有閩音與客家音,於學聲韻學有益.

  台灣近年在此方面研究少.

  有请

  QUOTE:一部到中古大约会分化入四到五个韵(这里就比较复杂,大家都有兴趣的话我会陆续把原理和分化列表专门贴在论坛上),大家会发现往往中古的一个韵是由上古的好几部中而来。以谐声和分化过程互参,中古音就可以理出大概了。

  请风雨兄贴出来。

  Re:

  由《广韵》上推是传统办法,某以为较可靠。

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  Re:

  > 閩,廣,各大學研究所,於音韻學研究成就如何?

  中山大学李新魁精粤方言、中古音,惜数年前已去世。

  不通方言,自学太难

  愚不识音韵学,但于读古书时,遇到反切注音,由于有南方方言基础,一般能通。如果只会国语、北方方言,自学太难。所说南方方言,如流行于福建、台湾之闽方言,流行于广东、香港之粤方言。

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  插一句話

  1999年,遊河西四郡,又及西安,訪秦皇兵馬甬,排隊進場時,

  耳聞鄰旁閩南語音,驚呼同鄉,

  然非也,告我家在長安近地.

  余是以深信關中乃有操蠻語而長住其地者,

  我幸得良時,必再訪長安,而尋證昔日所聞也.

  北方方言中亦有保留入声者

  QUOTE:1999年,遊河西四郡,又及西安,訪秦皇兵馬甬,排隊進場時,

  耳聞鄰旁閩南語音,驚呼同鄉,

  然非也,告我家在長安近地.

  余是以深信關中乃有操蠻語而長住其地者,

  我幸得良時,必再訪長安,而尋證昔日所聞也.

  这事本站“侠客岛”诗词版块的斑竹喵喵2001兄比较清楚。
Tshṳ̂-pui Avalokiteśvara Phŏ-sat pó-hō tshuân-ke-nâng jît-jît phêng-an!
蹉跎莫遣韶光老 人生唯有讀書好 學須靜也  才須學也

--------------------------------------------
潮州话八调代表字:
1胎tho 2讨thó 3退thò 4托thoh
5逃tô 6在tŏ 7袋tō 8夺tôh
潮罗特殊变体:[ɯ]=ṳ=ur;[ã]=aⁿ=an;
[aʔ8]=âh=a̍h;[ts]=ts=ch;[tsʰ]=tsh=chh
其中风雨兄提及的从上古下推的径路倒是很有意思,没有认真尝试过。我基本是从母语与中古规律这个角度去推摸,属于第二种径路。

不过他说从上古入手容易利用谐声等文字学常识,倒也有理。只是假如我们一上来就认准了某一家上古音,是否会有先入为主之虞?如此或不利于日后拨正也?
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潮州话八调代表字:
1胎tho 2讨thó 3退thò 4托thoh
5逃tô 6在tŏ 7袋tō 8夺tôh
潮罗特殊变体:[ɯ]=ṳ=ur;[ã]=aⁿ=an;
[aʔ8]=âh=a̍h;[ts]=ts=ch;[tsʰ]=tsh=chh
如果为了学音韵学而学音韵学推荐还是中古入手啦,上古不确定的东西太多。不过如果是为了帮助研究闽语,可能确实需要点上古知识。

南京大学应用语言学某老师语录[c]

背音韻位置也是有講究的,比如這個“感”字,按順序背就是咸攝開口一等上聲感韻見母。你不按這個順序來,人家一聼就知道你是自學的。
出处:http://bbs.gxsd.com.cn/viewthrea ... D%E8%A8%80%E5%AD%A6
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[aʔ8]=âh=a̍h;[ts]=ts=ch;[tsʰ]=tsh=chh
这是顾黔这个胖女人说的

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我是潮汕人,怎么就没有感受出来自学比较容易呢?