原帖由 輶轩使者 於 2010-8-18 16:53 發表
结合长乐的形式看，tuai和uai指不定有关？

我這裡是講"別位人"，pek-uoi-nerng。
一些人的口音韻腹o會念的比較寬，變成uɒi/uai。
對應長樂的tuai本地音是toi(toy)。

tuai，其实是dói /ty/，长乐变异成tuái并扩散到福州市区。这个字写作“块”，阴去调。

这就奇怪了。tuai究竟是阴去还是阳去？？另外读为doi/ty/的地区有？是否和歌部存在对应？这些问题都得搞清楚，才好判断是否 地 字有可能含有这个历史层次。否则我们还是要存疑的。

原帖由 輶轩使者 於 2010-8-18 22:01 發表


这就奇怪了。tuai究竟是阴去还是阳去？？另外读为doi/ty/的地区有？是否和歌部存在对应？这些问题都得搞清楚，才好判断是否 地 字有可能含有这个历史层次。否则我们还是要存疑的。 ...

toi（tøy/toy）是陰去，林寒生文章中考這個字為"戴"。
不知長樂的tuai是後起現象還是固有底層。

福州福寧都有一些古全濁聲母字今讀陰去，不過聲母都帶有送氣成份。

原帖由 小國寡民 於 2010-8-18 23:16 發表

toi（tøy/toy）是陰去，林寒生文章中考這個字為"戴"。
不知長樂的tuai是後起現象還是固有底層。

1、长乐的“大”和“块（袋）”是相反的，“大”在长乐城关以及北部读为doeyh（阴去带入）。
2、如果寡民的doi是阴去，或许那个是另外一个字。  长乐的“几块钱”其实是“几袋钱”
而长乐“块（袋）”读tuai，tuoi在连江、长乐都有这个讲法。

3、长乐
爱  （白）oik    （文）ai ( 读名字aik）
拜  （白）poik   （文） puai
4、戴 块 爱 都是蟹一摄，拜是蟹二摄
5、“别地人”的“地”是阳去。

寡民所言的toi应该另有一字，不是“块”、“戴”








toi其实是tuai的弱化，长乐的开口度往往与其他县是相反。
长乐的“别地人”不可以读为 toy
长乐城关的大也读toik，对应福州的tuai和长乐其他地区的tuai，正好相反。

像 唐 长乐读 taung  开口
       福清读 tong 合口

tuai正常，福清蟹摄读toy？本字应该不是“戴”，如果是“戴”也许是变异，或者是福清固有的层次。
福清的toy应该由tuoi变过来的，tuoi是tuai的弱化，然后tuoi韵母倒流，成了toy。

tuoi在连江、长乐都有这个讲法。

tuai全福州从西到东，从北到中都有tuai，长乐应该没有这么大的威力。

[ 本帖最後由 十邑人 於 2010-8-19 09:35 編輯 ]

多谢两位的具体资料。希望能看到更多语料。如果mdese、lumiere等兄都能来看一下会丰富很多。
另，麦羽或姗姗能否帮查下十九世纪的形式？这个词不至于那时没有吧？
研究一个问题最好能从共时和历时两个维度切入。

原先換電腦的時候不小心將1870年和1929的檔案移除了。
http://www.ispeakmin.com/bbs/vie ... &extra=page%3D2
這個好像沒有下載地址??

找到《榕腔初學撮要》和《福州方言詞典》（江蘇版）的記載。

更正
peik-uoi-nerng 阴上
peik-tuai-nerng 阳上

tuai 是上去調, 除去 nerng, 單辭 peik tuai 是'別處'的意思, tuai 的聲調自然就顯明了. tuai 屬催韻, 本讀是 tɔi/tɔy, 催韻的寬韻讀 uɑi 是長樂話和新派閩縣話的現象, 我稱之為'大袋(duâi dô̤i)同韻'現象, 因而和歪韻的寬韻同音了. peik tuai nerng 在老派閩縣話中讀為 peik8 toy3 nøyng5
而 pek8 uɑi3 nøng5 和 peik tuai nerng 是不同的, 且音韻也不同. uai 屬歪韻, tuai 則屬催韻. 在老派閩縣話中, 這裡/那裡說為 tsu2 uai3/hu2 uai3, 這個 uai 應該和 pek uai nøng 中的 uai 是一回事.

连调组末字和非末位字。