三鄉話：

貓貍 - pa54 lai45
果子貍 - kʰɔ24*21 lai45

原帖由 Nguang 於 2012-11-12 22:22 發表
埋 mai5, muai5, tai7
貍狸 li5
鯉 li2
裏 li2, lie2, tie2

埋-ai而裏卻是-ie跟聲調有關嗎?有更多廣韻之止志韻的例子嗎?
不過埋和裏都有念成t-的現象，是有利的佐證！

又有貍狸念-ai的例子，不知除了閩東、潮汕、廣東西部之外、其他地區
標題這些字有念-ai的例子嗎？

現在才想到，“埋”的聲旁是“里”，屬於來母，讀tai陽平似乎比mai陽平更接近古音。

這個字為何在中古音系統、現代北方話和現代粵語裏面變成了明母字？

http://www.eastling.org/tdfweb/midage.aspx

這就是我所說的是訓讀，後代人因為語意的改變把以前的文字
讀成一個無法諧聲但是意義相同的音，所以埋和里無法諧聲。
閩語保留原來的意思和讀音反而很奇怪。

[ 本帖最後由 劉志宏 於 2012-11-13 10:20 編輯 ]

想起了普通話裏“陰霾”的“霾”也是明母而非來母。

一般方言把埋字讀成霾，這是因為這兩個字同源，就是訓讀。
只有閩語一部分方言還保持了埋字原有的讀法。不過等到我
在這裡蒐集足夠的證據，再寫一篇文章說明。

我把埋字讀tai是原本的讀法，而讀mai是訓讀的理由發表在我的部落格裏，請參考。
埋、薶、霾、貍、狸、鯉、裏、梩、穴吏

"訓讀"是你想太多了點，

鄭張和潘構擬的上古音，如
埋: mrɯɯ, mgrɯɯ

中古成為m或t或l聲母，只是保留複聲母的不同部分與其形成的演變

原帖由 Lim 於 2012-11-30 11:54 發表
"訓讀"是你想太多了點，

鄭張和潘構擬的上古音，如
埋: mrɯɯ, mgrɯɯ

中古成為m或t或l聲母，只是保留複聲母的不同部分與其形成的演變

這些人才是想太多，請問有方言讀mr-嗎？包括非漢語方言，沒有！
所謂的複聲母是這些人想像出來的，沒有方言佐證。古人如何諧聲，
如何訓讀，根本只能靠現代人猜測。我找到閩語方言佐證我的說法，
而他們呢？哪一個比較可信，不言可喻！我以前跟你一樣相信這些胡說
八道，但是現在仔細研究，發現完全不可信。還有現代人會訓讀，
古人當然也會。如把骰子訓讀成色子，把給訓讀成kei都是。訓讀是保留
文字寫法的便宜行事（中國自古統ㄧ，寫法必須一致，否則操不同方言
的人會看不懂），是很正常的現象，根本不足為奇。只是有人寧願當鴕鳥
，把頭埋起來假裝不知道罷了。韻書沒記載埋字的閩語讀法，只是
沒記載罷了，並不表示mai才是正確且原有的讀法。研究語言必須
突破韻書的限制，從方言著手，不是嗎？顏氏（切韻審定者之一）家訓
音辭篇劈頭就說：
夫九州之人、言語不同、生民已來、固常然矣。
古人知道有方言差異，很多現代學者卻假裝不知道，忽視這些差異。
這是非常嚴重的謬誤，不可不察。