閩吳的leh/le/lə也許是同一來源

閩南
闽南方言大词典.jpg

福州
福州1.jpg
福州2.jpg

福清
福清.jpg

實際口語音是讀為"輕聲"的leh,疑問句或陳述句中的leh調值並不像文中區分的一分為二,不同語句中的調值有不同的變化。


蘇州

苏州1.jpg
苏州2.jpg

這有可能是同源的麼??
上次聽使者兄說leh有可能是"著"的弱化音值。


[ 本帖最後由 小國寡民 於 2010-8-16 10:53 編輯 ]
有无可能是:
to>lo>lə>ləʔ
,   
,   
,   
  

真剣にやると、知恵が出る。

Ĉiu rajtas lerni la gepatran lingvon,kaj la internacian lingvon.

namah samanta buddhanam vajra me

微博  http://weibo.com/bambooheng
大闽南来自著的可能性不小。吴语不敢肯定。似乎大多学者是认为来自“来”?这个在山兄了解得比我多。
Tshṳ̂-pui Avalokiteśvara Phŏ-sat pó-hō tshuân-ke-nâng jît-jît phêng-an!
蹉跎莫遣韶光老 人生唯有讀書好 學須靜也  才須學也

--------------------------------------------
潮州话八调代表字:
1胎tho 2讨thó 3退thò 4托thoh
5逃tô 6在tŏ 7袋tō 8夺tôh
潮罗特殊变体:[ɯ]=ṳ=ur;[ã]=aⁿ=an;
[aʔ8]=âh=a̍h;[ts]=ts=ch;[tsʰ]=tsh=chh
原帖由 此君 於 2010-8-16 13:22 發表
有无可能是:
to>lo>lə>ləʔ
可以確定的是在leh之前有一個teh
teh>leh

這可以從傳教士的文獻當中得到,如
上帝合汝ti teh  =上帝與你同在
可以參看巴克禮的白話圣經http://bible.fhl.net/new/read.ph ... =%E9%96%B1%E8%AE%80
北部吴语或作“勒”,或作“辣”,或作“垃”,来源有不同看法。

杨蓓说上海话的“辣”来源于唐代的“来”,唐代的“来”发展到元代,出现了“有来”、“了来”这样的“~来”形式,舒声在后一个字上,这与早期上海话中“垃拉”的形式相似,“垃”为促声,“拉”为舒声。

钱乃荣则认为“来”又是由“在”变来的。他在《吴语中的“来”和“来”字结构》中说:吴语中表示人或事物的位置的“来”与普通话中的“在”是同一语素。“在”的声母从 dz 变到 z ,进一步流音化变作 l 。“在”是中古海韵上声字,俗写作平声的“来”字。“来”常可变读为“拉”或促声的“勒”、“垃”等,这些音变都是“在”虚化轻读的结果。

江西安义赣语也用“勒”作进行体,相当于普通话的“在”,比如:
渠俚勒房里话事。(他们在房间里聊天。)
渠俚两个人勒马路边上等人。(他们两个在马路边等人。)

这种虚化的字眼来源很难弄清楚。比如李如龙《闽南话的几个虚字眼儿》认为闽南话的“得” tit 阴入 作虚词时语音也发生弱化,声母变为 l ,韵尾变为 -ʔ 脱落,声调按连音变调规律变为44: lit5 → leʔ5 → le44,虚化义也与普通话的“得”相当,后面所连接的是可能补语或体词宾语。比如:
汝会骗得/ le44 /伊,[勿会]骗得/ le44 /我。(你骗得了他,骗不了我。)
我觉得吴语不是来自“在”。
原帖由 在山 於 2010-8-16 18:32 發表
北部吴语或作“勒”,或作“辣”,或作“垃”,来源有不同看法。

杨蓓说上海话的“辣”来源于唐代的“来”,唐代的“来”发展到元代,出现了“有来”、“了来”这样的“~来”形式,舒声在后一个字上,这与早期上海话中“垃拉”的形 ...



閩南的tit/lih和福州的應該是一樣的。
不理解的是閩南語的“得”爲甚麼文讀tek4而白讀是其他韻尾的tit4??
福清話在固定詞組中如"生得好"是讀nit,其他時候一般是輕聲的nih。

[ 本帖最後由 小國寡民 於 2010-8-16 20:35 編輯 ]
0.jpg
这又牵扯到“在”( tɯ ti tu to 之类)这个说法的本字,尚无定论。

嗯,补充个说法

在广西平乐,这个在的意思是读tiāu。

我本人属于 著 字派
Tshṳ̂-pui Avalokiteśvara Phŏ-sat pó-hō tshuân-ke-nâng jît-jît phêng-an!
蹉跎莫遣韶光老 人生唯有讀書好 學須靜也  才須學也

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潮州话八调代表字:
1胎tho 2讨thó 3退thò 4托thoh
5逃tô 6在tŏ 7袋tō 8夺tôh
潮罗特殊变体:[ɯ]=ṳ=ur;[ã]=aⁿ=an;
[aʔ8]=âh=a̍h;[ts]=ts=ch;[tsʰ]=tsh=chh