鼻浊音唐代西北方言可能就是这个样子，在现代日语和晋语闽语里也还有痕迹。

日语有吗？能说明一下吗？

我问的是z，做呢愈 口旦 愈远？

呵呵，其实我觉得z是否带上塞音前冠成分，只是各个子语后面具体自身发展的不同选择。因为闽南潮汕读[dz]的这些字，上古时候本来就不是塞擦音字（日母一般上古构拟为nj，中古nʑ）。至于后代分化的时候为什么有些地方会是z，有些地方是dz，有些地方是j（粤语），这些应该和语言的韵律、底层语言的潜在影响、社会生活的节奏、社会口音的分层变异、周边优势口音的作用等等都有关，不一定就仅仅是存古与否或者纯粹音理的问题。当然拿nʑ去推应该也可以，一些是n去鼻化成为d，然后nʑ变dʑ变dz……一些直接丢掉n……而这些选择的动因，一般来说现在的历史语言学界比较少涉及，往往只是研究现象和规律，而没有找出规律背后的动因。关于变化动因研究的，我推荐可以看一下江荻先生的《汉藏语言演化的历史音变模型：历史语言学的理论和方法探索》以及拉波夫先生的《语言变化原理：内部因素》《语言变化原理：社会因素》《语言变化原理：认知因素》等书。

举个比较remote的例子，拉丁文里面常见的人名Iohannus（约翰努斯，约翰），发音是/johanus/，到了晚期拉丁文i分化出j字母，变成Johannus，读音依旧。但在各个拉丁子语里，词首这个j的发展并不一样，最多是半元音j擦音化，变成/ʒ/，比如葡萄牙语João（若昂），法语Jean（让），罗马尼亚语Janos（冉诺斯），都是发/ʒ/，纯擦音；而意大利语（托斯卡纳语）却是Giovanni（乔万尼），拉丁里的j变成了/ʤ/，塞擦化了；西班牙语（卡斯蒂利亚语）比较特殊，变成Juan（胡安），j擦音化并清化且移位为/x/。就这个名字而言，罗曼斯诸语言里几乎都没有保留下和古拉丁一样的/j/。（世界语里是Johano/johano/ 不过世界语不算罗曼斯语）这些也是很难断定谁就比较存古，或者说就是受了谁的影响（不过西班牙语那个倒是可能是摩尔人阿拉伯语影响）……因为都是不同于祖源的新发展。但发展变化之原因何在，就比较少人探究得知了。

泉州的呢？

我听很多台湾男歌手说国语的z/ts/，都读得很重，跟闽南语支的z/z/一样。真怪！
据说傣语的/d//b/(和闽南语支一样带鼻音)还带喉塞音，我们有吗？

这要看什么傣语。西双版纳傣语据郑张尚芳先生说，是有这种“先喉塞音”，他记录为/ʔb/, /ʔd/。这种音称作“先喉塞音”pre-glottalized consonants是李方桂先生（1943）的提法，其他学者还有缩气音、吸气音等不同叫法。朱晓农先生（2006）认为应该按照发音机理正名为内爆音implosive，记作/ɓ/，/ɗ/。朱先生在《试论清浊音变圈——兼论吴、闽语内爆音不出于侗台底层》（2006）一文中提到：

“先/前喉塞浊音ʔb”这种说法标法的问题在于“喉塞音”与“浊爆音”是相互排斥的。发喉塞音时要拉紧声带，而发浊爆音时声带要放松。所以如ʔb一类“前喉塞+浊爆音”，如果指同时性的协同发音，那是不可能的，因为要求声带同时又拉紧又放松。如果是先后的发音，先绷紧声带作喉塞状，然后松弛声带发浊声，那么就是两个音了，后一个与常态浊声无区别。当然，发内爆音时声带也较紧，但这是靠降低喉头来绷紧的，与喉塞音不同。更重要的是有真正的前喉塞协同发音的前喉塞响音m、l等。“吸/缩气音”这种说法的问题在于好像暗示主动的吸气，而内爆音不是吸气的结果。从肺部和非肺部气流机制这一上位分类标准来看，凡肺部音都是由“呼吸”发出的，凡非肺部音都与“呼”“吸”无关，因为呼吸本身是肺部运动。非肺部音的动力源来自升降喉头、扩大口腔容量等生理运动来压缩或稀化上声道空气，所以给这类音定名应避免用跟肺部呼吸有关的词语。最重要的是，语音学上有真正的肺部吸气音(Catford 1988)，汉语中据报道在甘肃、宁夏等地有（张淑敏1999，王森2001，阎淑琴2002）。

傣语等壮侗语有内爆音/先喉塞音是继承了古百越语言的一个特点。不过并非所有傣语都如此，比如影响最大的德宏傣语，就已经从内爆音演变为鼻音和边音，即版纳傣/ɓ/>德宏傣/m/，版纳傣/ɗ/>德宏傣/l/。

至于汉语族诸支系中的内爆音，有学者认为是百越底层，有的学者（如朱晓农）则认为是自然音变的结果。闽语只有海南闽语以及雷州闽语中的徐闻话等方言有这类先喉塞音/内爆音。而闽台闽南语和潮州话是没有的，只是带鼻冠音的浊塞音而已。

最后再引用下朱先生的文章（2006）中关于汉语内爆音来源的探讨：

九、汉语内爆音的来源
    内爆音在汉语中分布很广，从上海郊区的吴语，到浙南吴语，再到海南岛的闽语，广东西部、广西东部的粤语都有。粤语中有内爆音的包括广西玉林、北流、容县、岑溪、藤县、苍梧（属勾漏片），广东西北部的连山，西南的化州、吴川。闽语中有内爆音的在海南岛和雷州半岛。吴语包括浙南的庆元、龙泉、景宁、青田、云和、文成、永嘉、东阳、永康、缙云；上海的龙华、浦东、松江、南汇、奉贤等。
   
      汉语东南方言中内爆音的来源，一般都认为是很早以前和古侗台语言接触的结果，是百越先民学汉语留下的底层现象（郑张尚芳1988，陈其光1991）。这种说法虽然很普遍，但缺乏逻辑论证。侗台语中存在内爆音，吴闽粤方言中也存在内爆音，但这并不意味着后者一定是来自前者。现在有很多文章在讨论两个相同现象时，往往很绝对地确定某甲受到某乙影响，而且还说事实如此。其实，这里没“事实”什么事儿，有的只是观察材料，以及更重要的对材料的逻辑论证。两种语言中存在相同现象，这是我们的观察材料；而两者之间是什么关系，需要从逻辑上去讨论各种可能性。据现有的知识，我们知道有如下五种可能性：
   
1.普遍现象。共同的形成机理导致了相同的自然音变。这种机理可以是物理的、生理的或心理的。不同语言服从了共同的原理，因而独立产生了相同的语言现象，如元音链移高化（朱晓农2005a）、浊音清化 （朱晓农2003）、小称高调等（朱晓农2004）。

2.同源。这是最容易理解的。两个或多个语言／方言有共同的历史来源，分别继承了祖语的同一特征。例如，相距上千里的吴语和老湘语中都有浊声母，两者都是继承了中古汉语的浊声母。

3.语言接触。这还可细分为几种情况：(1)感染，成系统感染；(2)借贷，零星或批量借词；(3)底层。这三种情况是就其极端而言，实际上有交叉处。

4.区域聚变。以前还有“区域特征”一语，这个术语容易和区域内部借贷相混淆，所以我们用迪克森的术语“聚变”convergence(Dixon 1997)。自然界的区域聚变可以指自然环境的影响，例如水生的哺乳动物鲸鱼、海豚等，会变得和鱼一样，脚变成鳍，身材变成流线型。语言的区域特征的形成如果与此相似，那就完全是“环境影响”。但是，语言的区域特征所依赖的环境主要还是语言环境，即周边紧密接触的其他语言。自然环境是否起作用，现在不清楚，所以就与“语言接触”很难截然分清。不过，我们可以定义“区域聚变”为一种该地特有的共同特征，不是原先各接触语言中具有的，而是在长期接触中“突变”发展出来的当地特征。例如韶关土话是不同方言在此聚变而成（郭必之2005），当地有个区域特征“嘎裂声”不见于周围的粤语、客家话和湘语，可以认为是区域聚变。

5.偶然相似。不同的形成机理或来源，碰巧相同了。

    汉语吴闽粤方言中的内爆音的形成是哪一类呢？一般看法全集中在语言接触，即古侗台语留下的底层，但实际上吴闽粤各有各的来源，详细论述我们另文讨论。简单地说，上海郊县和浙南吴语内爆音的形成是由于自然音变的结果。他可能是与侗台语中的内爆音形成有共同的形成机理，也可能是偶然相似。实际上，两者不但都有内爆音，而且还都有表1中第4环＞m,＞n，以及第5环n＞l。这后面的那两环无疑是各自服从相同原理的自然音变的结果。这一方面说明图1音变圈的合理性，增强了共同具有前面的音变环(p＞,t＞)的可能性。同时也反驳了吴语内爆音是侗台语底层遗留的观点，因为你可以假定两千年前百越先民学汉语留下内爆音底层，但你无法假定这以后的每一环都是接触留下的底层。海南及雷州半岛闽语中内爆音的出现是语言接触的结果，是数百年前闽语南迁至此后受侗台语感染产生的。西部粤语的情况难以判断，其音变情况还在梳理，主要困难在于暂时无法确定侗台语中内爆音何时产生。

十、自然音变圈和泛时层次

    语言中存在着音变层次，例如上古歌部字在温州一带方言中有从“ai簸饿个、a破拖、o左朵、u多歌”的连续分布的现代表现形式（郑张尚芳1983），这说明什么？是当地语言自然变化的结果呢，还是受到通语的持续影响造成的？如果是前者，那么这种平面分布只能用来构拟古瓯江吴语。如果是后者，那么就能用来构拟通语的历史。所以首先要分清白变／泛时层次，还是接触／历史层次。前者是自然音变阶段留下的层次，这又分两种：(1)如果在一个语言／方言内部，则是自然音变残留造成的层次，(2)如果是相关方言之间的不同，则表示了自然音变快慢不同造成的先后层次。这样的层次是不受时间、地点因素限制的，因而叫泛时层次。此类音变是由生理、物理和听感的原因引起的，可以在各地语言、各个历史时期独立、反复出现的普遍音变现象。

    自然音变链的种类并不算多，音变圈就更为少见。本文所论清浊自然音变圈在不同的语言／方言中发生，并因音变的速度不同而形成泛时层次或阶段：大部分汉语方言还只发生了第1环音变（b＞p浊音清化），因而处于第一阶段(P、t)。吴语发生了音变的第2环(p＞'p)，进入紧爆音'p的第二阶段。武鸣壮语、吴语中有内爆音()的方言到达第三个阶段。剥隘台语和德宏傣语中的m，剥隘台语中的n，南部吴语古帮母字读m，古端母字读n的方言，或者有鼻冠音的是第四个阶段。德宏傣语中的l，浙南武义和闽北浦城吴语、广西八都话、江西白水话中古端母字读l的方言，以及台山粤语里的，是第五个阶段。这是一个从鼻音到浊爆音的可能的、但并非必不可缺的过渡阶段。从第四阶段的鼻（冠）音、甚至从第三阶段内爆音都有可能直接变为浊爆音。从鼻音或内爆音变到浊爆音是第6环，西双版纳傣语就处于第六阶段。在侗台语中可以看到完整的连串音变：清爆音＞内爆音＞鼻音（＞边音）＞浊爆音。吴语中没有观察到有这条音变链中的最后一环，但可以用闽南话中的的音变从逻辑上填补这一环。这个浊爆音如果进一步清化（变化圈中第7也即第1环），则构成第七亦即第一阶段，这也是下一轮的开端。所以这是一个音变圈。

关于这种内爆音或者说先喉塞音是怎样的，可以听听这个海南话拼音教程：

反正这种音我是学不来

原帖由 楊境韜 於 2008-5-31 12:54 發表
潮语、漳州、台灣省閩南語、日语的 b 和 g用嚴式國際音標可直接書寫作ᵐ和ɧ，潮语、閩南語ŋ-可直接書寫作ɧ＋~。

請問ɧ是什麽？我看2005版的國際音標表，裡面對ɧ的解釋是：Simultaneous ʃ and X 。這個似乎和潮語、漳州、台灣省閩南語、日語里濁塞音g-的實際發音有較大差異吧？
請問對上述語言的濁塞音g-的嚴式音標定為ɧ有什麽依據？

[ 本帖最後由 chenyu_24 於 2008-6-19 00:05 編輯 ]

陈先生，你最好不要去理会杨舍的高谈阔论，他的话你最好不要质疑，这倒不是因为他学识很渊博的缘故，他非得像个泼妇一般，你不接受，他非要让你接受--很明显的泼妇行径，难道使者对于语言学不在行吗？杨先生不见得就比他懂得多，但他好在会去看书，但是还是不及使者