多一个例子:

辣,文读la̍h, 白读tua̍h 及 lua̍h。
Tshṳ̂-pui Avalokiteśvara Phŏ-sat pó-hō tshuân-ke-nâng jît-jît phêng-an!
蹉跎莫遣韶光老 人生唯有讀書好 學須靜也  才須學也

--------------------------------------------
潮州话八调代表字:
1胎tho 2讨thó 3退thò 4托thoh
5逃tô 6在tŏ 7袋tō 8夺tôh
潮罗特殊变体:[ɯ]=ṳ=ur;[ã]=aⁿ=an;
[aʔ8]=âh=a̍h;[ts]=ts=ch;[tsʰ]=tsh=chh

请教

惰:徒果切,上果定。

读 tuăⁿ 不合音韵吗?

[ 本帖最后由 lee 于 2008-9-28 12:01 编辑 ]

回复 #22 lee 的帖子

假如只从 潮语看,”惰“是符合音韵的,那个鼻化可以解释为是本来没有的。

但是,接着我们发现闽南也是tuāⁿ,鼻化,于是我们开始觉得为什么这个”过度鼻化“会波及这么广了。很有可能这个鼻化不是次生的,而是原生的——也就是说,其本字本来是带鼻音的。于是惰就很可疑了。

最后,我们发现福州话里面这个字读tiaŋ阳去,福州语由于没有经历鼻音尾弱化为鼻化音这一步,所以都还保留了原有的鼻音尾。也就是说既然福州收iaŋ,那么闽南肯定是uaⁿ,而不可能是ua。这就更加坚定了这个字不是开音节的惰字所能胜任的念头。

参看首帖Nguang的发言:
從使者提供的 tuã tʰaŋ 來看, '定蟲'的'定'或許不是福州語的本字
定蟲: tiaŋ 陽去 tʰøyŋ 陽平

閩南的 uã 跟福州的 iaŋ 有對應關係.
線 siáng
泉 siâng, siàng
濺 ciang
癬 chiāng
岸 ngiâng

故我推斷潮州的這個 陽上的tuã 跟福州 陽去的 tiaŋ 一定有聯繫的. 泉州方言志是寫作憚
这样子,定母上声果韵的惰是不符合要求的。
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潮州话八调代表字:
1胎tho 2讨thó 3退thò 4托thoh
5逃tô 6在tŏ 7袋tō 8夺tôh
潮罗特殊变体:[ɯ]=ṳ=ur;[ã]=aⁿ=an;
[aʔ8]=âh=a̍h;[ts]=ts=ch;[tsʰ]=tsh=chh

回复 #23 輶轩使者 的帖子

多谢使者如此不厌其烦地解释,我确实只是从鼻化为后起方面想的。
漳泉与潮汕都存在着过度鼻化的现象,确实需要从其它方言相比较。

PS: 你注红色的地方我有看到,只是我在想这种对应关系是否存在着一定呢?

回复 #24 lee 的帖子

没有任何一个对应是一定的,语音这东西,其实很难真的做到“无例外”。

但是,既然同属一源的福州语有类似的表示懒惰的词,而且这个词有鼻音,而且这个鼻音的结构iang又和闽南潮汕的uaⁿ有一定的对应规律,那就不能不让我们仔细思考一下是否有可能原来的想法出了问题。

其实如果大家各定各的本字,不考虑周围的错综复杂的同源,那势必容易很多。但那样的话,解释力也会弱很多。因此我觉得这主要是一个关注的视角问题吧,我倾向于从同族(汉语族闽语支)其他兄弟语言的同源词综合考虑的角度来看一些本字,当然这样子比较麻烦。学术这东西,也是从一个假设进行的比较合理的论证而已,很难说就绝对代表了什么真理。科学本来就是可证伪的。不过,至少整体的视角或许会更容易靠近真相一点吧,我觉得
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潮州话八调代表字:
1胎tho 2讨thó 3退thò 4托thoh
5逃tô 6在tŏ 7袋tō 8夺tôh
潮罗特殊变体:[ɯ]=ṳ=ur;[ã]=aⁿ=an;
[aʔ8]=âh=a̍h;[ts]=ts=ch;[tsʰ]=tsh=chh
三鄉話:

「懶惰」講「duaa33」, 我想應該寫「惰」。

粵語稱懶人為「懶蛇」,三鄉話講「duaa33 zuaa35 」。不敢肯定「蛇」是否 zuaa35 的正寫

回复 #26 tpyao 的帖子

三乡话已经失落鼻化音,单从三乡话很难考究这个字是否惰字。

蛇读zuaa倒是很正常。潮语蛇tsuâ,闽南语蛇tsôa。
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潮州话八调代表字:
1胎tho 2讨thó 3退thò 4托thoh
5逃tô 6在tŏ 7袋tō 8夺tôh
潮罗特殊变体:[ɯ]=ṳ=ur;[ã]=aⁿ=an;
[aʔ8]=âh=a̍h;[ts]=ts=ch;[tsʰ]=tsh=chh