原帖由 Kua 於 2008-2-29 03:15 發表


泉州: I am not so sure, but:
同安: o oo  不只是開口度大小的區分
IPA:  [o] [ɔ] 不只是開口度大小的區分

請教一下，還有哪些區別呢

原帖由 limkianhui 於 2008-2-29 15:51 發表
不而過，我嘛有發見（hoat-kiàn）講，佇咱集美chia，較有歲的老大儂有影是有分啦，ah毋佫，儕儕少年輩的，像阮牽手ê  in 即ûn的儂，著攏強強卜分bōe清囉。

在泉州我還沒有發現這種情況，我是分的很清楚，一聽就聽出來。

[o] [ɔ]  主要 區分 是 lâ-âu (throat, 喉) ê 狀態:   [o] lâ-âu 放lēng(relaxed) ,  [ɔ] lâ-âu 束ân(tightened)

[o] [ɔ]  次要 區分 是 開口度大小:  [ɔ] 為著 束喉, 嘴下斗 小khóa 向後 向下 徙位.

以前在台湾的期刊上，看过有人说：澎湖人分不清这两个音。举的也是芋、蚵这两个例子。

作者还说，因此，澎湖人连带也分不清：老母 和老某。

貌似澎湖的方言和同安是同片的？

鄙人也是同安人。闽南地区有个很冷的玩笑话：多谢？——你要拿刀射我？
小时候就觉得多谢、刀射 貌似不是同音。（多貌似读成 o  、ɔ都可以。 ）
后来接触到了方言学，一度很为这两个音迷惑过——我分不清。
我上大学的同学，有一个是厦门岛内的，他的o就明显地偏ǝ，和台南、泉州海边腔一样，可以分清。
但是台湾媒体上老派的、漳州的，应该就还是古典的，很接近的。
我有一次去泉州第一医院，听见有一个护士，用泉州府城腔叫了病人的名字后（名字带个“宝”字），又用海边腔重复地说那个“宝”字，并和府城腔对比发音，在练习。
可见，泉州市区也在走ǝ的路线（是不是叫展唇化？）

在大学的时候，我也曾经问过一个漳浦的同学，问她能不能分清o和ɔ。
她说她分不清。
我想：这可能是她不能从理论上、学术上认识到这两个音的差异，甚至在听感上以为没有差别，但在实际发音里却不能自觉地，有所区分的。
就像我内蒙古（属于东北的）的同学，他说他不知道平舌和翘舌的区别——但是他实际上口语分得很清楚。

不知道同安是不是就是这种情况？
以我个人来说，我不知道自己口语里，这两个音有无区别——是我个人水平的原因，还是同安地方的地域原因？
我现在在书面上区分这两个音，还要透过国语——幸好国语和闽南语的对应关系还算严整。

經過另一個講同安話的朋友kua的證明，以及之前在下親身對集美城區本地人（操一種同安腔）的觀察，我說一下（其實無非是將前面我已經用閩南語回答過的文字，再一次翻譯成普通話罷了 ）

一、關於同安話“o和ɔ”

同安“kua兄”曾經說過，同安話（應該是指現在是同安區和翔安區的同安話）能準確區分o和ɔ，並強調分得清清楚楚。而我之前通過對集美區同安話的觀察，發覺中年人以上的確是分得清清楚楚，“蚵”（本字為“蠔”）和“湖”分得十分清楚，蚵讀的正是o，而“湖”讀為也是ɔ。不過，年輕人（大約三十五歲以下吧）便呈現混淆的局面，並趨向於o開始消失而通通歸併到ɔ的現象。比如我老婆他們一家，父輩的分得十分清楚，但我老婆他們姐妹兄弟便分不清了，通通讀ɔ。現在，另一個操同安話的年輕人“冰岛刀兵”先生（不知是同安哪一個鎮的？）也提出：小时候就觉得多谢、刀射 貌似不是同音（多貌似读成 o  、ɔ都可以）……那麼，這可能已經說明同安腔的 o  、ɔ發展趨勢是將合併到ɔ。

二、關於廈門話、台南話“蚵”和“湖”

漳州薌城、龍海、廈門島、海滄區以及大部分的台灣腔，都能十分清楚地分清“蚵仔”和“芋仔”。芋，這些也方都是讀ɔ。而對於“蚵”，在漳州市區及龍海市、海滄區和台灣大部分（個別地方除外，如台南）都讀“o”；廈門和台南，很早很早以前，“蚵”也還是讀“o”，不過後來全部演變成ǝ。

三、關於漳浦腔的“蚵”與“湖”

漳浦腔本身而言（站在自身音系上來看），他們內部是清楚區分“蚵”和“湖”的。“蚵”在漳浦讀為ɔ，而“湖”讀為ɔu。漳浦音系本身沒有o.

原帖由 limkianhui 於 2008-3-2 13:21 發表
經過另一個講同安話的朋友kua的證明，以及之前在下親身對集美城區本地人（操一種同安腔）的觀察，我說一下（其實無非是將前面我已經用閩南語回答過的文字，再一次翻譯成普通話罷了 ）

現在，另一個操同安話的年輕人“冰岛刀兵”先生（不知是同安哪一個鎮的？）也提出：小时候就觉得多谢、刀射 貌似不是同音（多貌似读成 o  、ɔ都可以）……那麼，這可能已經說明同安腔的 o  、ɔ發展趨勢是將合併到ɔ。
...

我是大同镇的，同安、翔安一带的发音还算是十分统一吧——除了马巷等地名异读、柑等文白异读不同外。

建辉兄可能误解了我的意思了。
我说的：多貌似读成 o  、ɔ都可以
指的是：方言志（厦门方言志，蓝色封面的那本）里面，“多”字的标音有两个，o、oo都有。
而我小时候还没有看过方言志的时候，就觉得：多谢、刀射，不是同音。

我没有仔细考察过同安各个年龄层的语音状况。
不知道kua兄在不在同安本地，能否现身说法。

嗯。大體上我應該沒有很大的誤解。你說《廈門方言志》（這本書只適用於廈門島的廈門話，不適用於同安話）將“多”標音為“o  、ɔ”，是這樣嗎？你會不會記錯（麻煩再落實一下，謝謝）。因為在我所知，“多”在廈門話（狹義的，不包括同安話）僅有一個音to。反而是“刀”，有一個詞語“刀石”讀為/tɔ   tsioʔ /，但是“刀”讀/tɔ/也僅僅只有這個詞，其實都是to。亦即，廈門話在一般情況下，“刀”和“多”是同音的，它們都和“蚵”同韻母（即ǝ韻），而與“芋、湖”（ɔ）不同韻母。

冰島帥哥操同安話，剛才又再強調:而我小时候还没有看过方言志的时候，就觉得：多谢、刀射，不是同音……可見，你的同安話語感覺是“刀、多”不同音。那麼，其實也就說明了，在冰島帥哥這一代人的同安話中，“刀”、“多”其中有一個字（其實是代表一個組）已經脫離o，混到ɔ去了。

原帖由 limkianhui 於 2008-3-2 13:57 發表
嗯。大體上我應該沒有很大的誤解。你說《廈門方言志》（這本書只適用於廈門島的廈門話，不適用於同安話）將“多”標音為“o  、ɔ”，是這樣嗎？你會不會記錯（麻煩再落實一下，謝謝）。因為在我所知，“多”在廈門話（狹義的，不包括同安 ...

手边没有书，看到了给你回复。
其他问题，我不做发言了。我水平有限，万一提供了错误的例子，导致建辉兄得出错误结论，罪过就大了。
期待同安老乡现身——不是献身。

limkianhui自己咄咄逼人的说泉州o，ɔ是一本糊涂账，我就恼了
泉州怎么会o，ɔ不分？o，ɔ如果不分，可以解释做要么都读作o，要么都读作ɔ，再不就是两者混淆，任意一个皆可，也就是说是一对音位变体可以统标成一个IPA。不过这些情况在泉州从未听说过，也没有哪本方言志里提到过，何来糊涂账一说呢？况且海口腔把o央化成了ǝ，与ɔ的发音更是差之千里，再怎么耳背也不会混淆的。泉州是有些字o，ɔ两读，但都有明确的分工，不是在任意词汇里任读，Vudik貌似之前就抱怨过泉州歌，豪不严谨

原帖由 浊音dz 於 2008-3-2 14:03 發表
limkianhui自己咄咄逼人的说泉州o，ɔ是一本糊涂账，我就恼了
泉州怎么会o，ɔ不分？o，ɔ如果不分，可以解释做要么都读作o，要么都读作ɔ，再不就是两者混淆，任意一个皆可，也就是说是一对音位变体可以统标成一个IPA。不过这些情况在泉 ...

多謝指教，讓我又長了見識。但是不要惱哦～～。青春期太衝動生長很多痘痘，那樣女生不愛的。。